la, aujourd’hui, stagiaire chef de projet en agence, c’est pas mon truc, je fais un mauvais chef de projet. je prefère clairement être du coté des gens qui font, pas celui du coté des gens qui disent, même si c’est moins reconnu ou mis en avant.

la conception, c’est pas ce que je fais concrètement, c’est pas non plus une compétence concrète comme celles que peut avoir un developpeur, mais j’ai l’impression de l’effleurer du bout des doigts, c’est pas encore exactement ca, mais hmm, y’a quelque chose à faire dans ce sens…

en tout cas, chapeau pour cette prise de recul.

je découvre les détails de ton parcours après SRC et je te remercie pour le retour d’expérience que tu nous offres.

Sans revenir sur les événements que tu évoques ni les relations houleuses avec ton ancienne directrice de formation, j’ai été surpris de constater comment Les Gobelins étaient tellement en attente de retours d’étudiants afin de définir leur programme pédagogique.

Loin de moi l’idée de considérer que seuls les enseignants ont une vision claire de l’évolution du secteur mais pour des professionnels, intervenant aux Gobelins, je pensais qu’ils étaient plus innovants que l’image que tu décries.

Les retours que j’ai eu de nos étudiants, ayant candidatés cette année à Annecy montrent qu’ils ont le soucis de recruter des développeurs (pour sûrement éviter les écueils que tu as vécus). Clairement, il est plus facile de rentrer aux Gobelins à Annecy en tant que développeur / graphiste. Il faut dire qu’ils gardent une image de formation de haut niveau en graphisme pour devenir webdesigner, alors que vos retours montrent qu’ils restent très généralistes. Ils pourraient être beaucoup plus clair sur leur formation.

Sur le créneau de l’après SRC et d’une formation aux métiers de conception, HETIC paraît être bien placé (deux étudiants de la promo de Briac y sont et sont très satisfaits).

Quand aux relations concepteurs / réalisateurs, c’est passionnant. J’avais eu un avant goût en suivant ton twitter mais là, c’est le summum.

On t’attend pour les 11 ans…

be well

opti

Ancien étudiant des Gobelins (promo 1 en CRM à Annecy), je me permets de revenir sur ton long post.
Dans la première partie concernant l’école et le déroulé de tes études, je retrouve certaines similitudes avec ce que j’ai connu à Annecy, c’est à dire que certains ont eu des difficultés en entreprise (j’en ai eu aussi pour ma part), que certaines personnes ne s’entendaient pas, que le staff de direction n’était pas toujours très compétent ni solidaire des élèves, que certains cours étaient moins utiles que d’autres et qu’au moment de constituer les groupes pour le projet de deuxième année, nous avons également eu un peu de mal.
Par contre je trouve ton histoire de 1 graphiste pour 3 développeurs un peu tirée par les cheveux, la formation de concepteur réalisateur multimédia a pour objet de former aux métiers du multimédia, dont graphiste et développeur font partie, mais tu sembles oublier l’aspect marketing, organisationnel, et le travail de projet qui entoure toute réalisation multimédia. A te lire, on dirait qu’un site internet n’est que de la réalisation, mais je pense au contraire que la conception est une part plus qu’importante du job et qu’elle est prépondérante (et pourtant je ne suis “que” graphiste). Pour moi, ignorer le travail des concepteurs, c’est un peu comme apprécier un film uniquement pour la qualité de ses effets spéciaux en omettant l’histoire et la mise en scène.

Je ne tient pas à m’insurger contre ton post à tout prix, mais malgré les défauts qu’elle a, l’école Gobelins est selon moi, en France, la meilleure formation qu’un futur “travailleur du multimédia” peut attendre, et les cours de projet ou de conception sont les meilleurs outils pour aborder sereinement une carrière. Certes le travail et l’expérience sont la clé de l’apprentissage, mais ça n’est pas tout.

Voila, je n’ai pas réussi à résumer toutes les pensées qui m’ont traversé l’esprit à la lecture de ton article, mais je tenait à répondre du mieux que je pouvais. Tu n’as peut-être pas réussi à mener à bien cette formation, mais je pense que la faute tient pour beaucoup à toi même, car malgré que nous ayons rencontré les mêmes difficultés et frustrations que toi, nous y sommes parvenu.

Bonne chance pour la suite

Guillaume aka Jean-Caillou, ancien Gobelins

PS : je suis quand même curieux de lire ton ancien post, peut-être que mon avis évoluera

J’entends parler de toi depuis un moment sans trop savoir pourquoi, sans savoir ce qui s’etait passé et je suis content d’avoir une réponse !

Je suis dans la promo de O_o, non pas en tant que graphiste mais en tant que dev et je ne peux que renforcer ses propos. La majorité des problèmes que tu as rencontré au cours de ton cursus ont certainement contribué à l’amélioration de la formation. Je n’arrive meme pas a concevoir une promo avec seulement 4 profils techniques… Voila qui a été corrigé puisque l’on est maintenant 10 ! On est justement la pour éviter les dérives au stade de la conception lorsqu’il s’agit de réaliser un produit finit.

Bref, a force de se plaindre, on nous écoute à gobelins, et c est bien parcequ’on le fait qu’on a finalement eu droit à notre revue de code pour notre projet de fin d’année. Donc oui ça prend du temps, et ceux qui permettent cette évolution n’en profitent pas directement puisque les programmes sont ficelés en début d’année, mais les nouveaux arrivants en profitent !

Cette formation est encore pleine de défauts et on ne cessera de répéter qu’on y apprend surtout via ses camarades.

Apres pour ta galère d’entreprise, j’ai pas eu de problème avec ca donc je peux vraiment pas en parler… D’autres en ont ou en ont eu, et j’aurai vraiment pas aimé être a leur place.

Allé, peut être à bientôt sur paris.

Pour avoir appris et pratiqué le métier de “designer interactif” à Montréal pendant un an, je peux parler de la “conception”. Il se trouve que ce job (peut se décliner sous pas mal de forme) est un job à plein temps, qui n’est pas un job de designer graphique, ni d’intégrateur, ni de developpeur, ni de directeur de création, ni de copywriter, et encore moins de chef de projet. J’espère que c’est une profession (et une façon de travailler) qui va se généraliser en europe dans les années à venir. Faire des arborescence, des flow chart, des wireframes et autres diagrames, est un job d’execution comme les autres (même s’il s’agit de “conception”) qui peut s’avérer très complexe et nécessiter des compétences spécifiques mais également de ne faire que ça dans son boulot au quotidien. Et je gagne le même salaire en faisant ça que l’ami développeur ou designer en faisant ça. Le chef de projet (ou coordinateur ou directeur de compte etc) ne s’occupant alors que de la relation client, du budget, des échéanciers etc…

Je trouve que comme ça la dynamique est bien plus intéressante, la conception d’architectures et d’interactions complexes, dans le but de réaliser toujours une experience utilisateur idéale, n’est alors pas réservée à un chef de projet “qui n’y connait rien”. D’autre part, chaque membre de l’équipe peut se concentrer sur ses propres tâches : design graphique, developpement… C’est aussi une manière de ne pas se résoudre à être un homme à tout faire bon marché quand on veux travailler dans le multimédia…

C’est pour cela que je serais favorable à l’idée d’une formation universitaire consacré uniquement à l’UX, IA et compétences spécifiques du design d’interaction, tout comme il serait profitable d’avoir une AUTRE formation poussée dans le design graphique pour l’écran (par la je veux dire une formation plus spécifique que design graphique tout médias confondus), ou motion design, ou développement etc… sans qu’on soit obligé de faire du tuto tous les soirs en rentrant…

Quand à savoir si apprendre tout à la fois est profitable pour son métier par la suite, oui je pense que tout est bon à apprendre dans l’absolue, mais bon, ça va pour un temps. Jpense que probablement, le bon cursus serait un niveau license dans du multimedia avec une approche globale (creative, dev, conception, com, marketing etc), puis un master dans un domaine spécifique.

Quand à la gestion de projet, il me semble que c’est également un domaine spécifique et non si globale ou le junior serait obligé d’être un couteau suisse du multimedia aspirant à un bon salaire, mais plutôt une autre formation spécifique de gestion…
Encore une fois, dans ma boîte, les chefs de projets ont le même salaire que les dev, que les designers graphiques, les designers interactifs etc…
Mais je pourrais aussi parler de pleins de trucs chiants, frustrants, injustes etc, rien est idéal :)

Toujours est il que je te félicite pour avoir expliquer dans une article, et j’attends avec impatience la mise à mort du félon qui a oser faire ça ^^

Globalement je trouve l’équipe très à l’écoute des plaintes qui peuvent être faites. A savoir que les problèmes que t’as pu rencontrer (au niveau de l’organisation de la section elle même, pour ton changement d’entreprise il semble effectivement que … bah ça ait déconné) ont eu une réponse par la suite. Les promos sont composées de façon égales entre dev et graphistes, il y a une revue de code pour les dev (ça en a sauvé certain d’ailleurs), le premier sujet de la formation va être réformé pour être remplacé par des exercices plus ponctuels, etc … et on nous a demandé quels cours nous semblait inutiles, lesquels seraient à adapter.
On verra l’année prochaine si nos critiques ont été prises en compte mais la formation évolue tout le temps pour s’adapter aux élèves et au marché.

Sur la part importante laissée à la conception, il se trouve que j’ai justement fait la critique inverse au niveau des cours de graphisme. On a eu des cours techniques mais rien sur la conception d’une image graphique. La technique on s’en branle tu peux l’apprendre par toi-même, des centaines de gens le font (y a qu’à voir la nouvelle école polonaise, plein de clinquant avec 0 idée, 0 traduction, tous leurs travaux se ressemblent). Penser un projet en fonction d’un besoin, d’une cible et de contraintes, c’est là qu’une école peut t’apporter.
Qu’on soit bien d’accord je ne dis pas qu’on peut se passer d’une bonne réal, mais que tu n’as pas besoin d’une école pour apprendre cette part ou au moins que Gobelins ne s’est jamais positionné sur ce créneau (en multimédia tout du moins).

En fait y’a vraiment un truc autour des rôles donnés dans le multimédia comme tu le soulignes. C’est pas à un chef de projet de faire de la conception, pas plus qu’à un graphiste ou un dev. Idéalement ce serait un concepteur ayant conscience des contraintes liées à chaque rôle, ce qui me semble plutôt balèze. Ou alors si il y arrive à un moment, il ne pourra pas suivre les évolutions dans tous les domaines à la fois.
La conception devrait donc être faite par un groupe de personnes représentant chaque corps de métier mis en oeuvre (tous égaux comme tu le dis). Pour en avoir parler à mon MA (oui j’aime bien me plaindre), il s’avère que c’est souvent juste impossible pour des contraintes de temps. Vu le nombre de projets à mener en même temps pour qu’une entreprise puisse vivre, on ne peut pas demander à un flasheur de se mettre à la fois sur la conception et sur son travail de dev, c’est juste pas tenable niveau rythme. Donc oui après y a un système “d’élite” pour grimper vers la conception mais si tu veux évoluer en tant que dev ou graphiste c’est la même, tu fais de la merde, tu fais de la décli, du débug avant de passer DA ou DT.

Enfin bon y a un gros débat de fond (qui revient peut-être à l’étape “je veux refaire le monde” quand on arrive au lycée et qu’on découvre qu’il est pas aussi chouette qu’on l’espérait) et en plus j’ai du m’embrouiller entre ce que tu disais et ce que je pensais mais bref.

Et j’ai bien hâte de voir ton prochain post aussi. Ca nous est arrivé à petite échelle pour notre premier projet mais là ça m’a l’air assez énorme o_O’.